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DOCUMENTAL NATGEO SOBRE LA HOMOSEXUALIDAD

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Re: DOCUMENTAL NATGEO SOBRE LA HOMOSEXUALIDAD

Notapor cap.smoker » Vie Nov 04, 2011 9:42 pm

PANZER escribió:
Para mi es aun una incognita, por que la homosexualidad no es una estrategia evolutivamente estable, al no permitir una mayor diversidad genetica, de hecho la homosexualidad en su estado puro seria el fin de cualquier poblacion de seres vivos. Pero es solo mi punto de vista,

Saludos.


Viéndolo desde una perspectiva exclusivamente reproductiva, no tiene sentido la homosexualidad, pero desde una perspectiva global de una especie como el Homo sapiens donde se tome en consideración su dinámica biológica, psicológica y social, la homosexualidad exige un análisis que no esté enfocado únicamente a la necesidad reproductiva del individuo homosexual, y más si ésta tiene 7 mil millones y no tiene depredadores a parte de sí mismo (o cometa errores con otros animales más fuertes) y las enfermedades.

Lo que quiero decir es que la reproducción, las mutaciones, la selección de los mejores rasgos y la consecuente evolución en una especie como la del Homo sapiens, está bastante garantizada. Por lo que le da cabida a la naturaleza y la dinámica social para que "experimente" con libertad sin temer por la desaparición de una especie.

Me atrevería a aventurar una hipótesis "bizarra", sin fundamento alguno, pero quién quita con todo lo que se ve en la naturaleza... La reproducción asexual y todas sus variantes en un principio fue la que garantizó la subsistencia de muchas especies y era la norma para reproducirse; luego surgió la reproducción sexual, que catapultó a muchas especies a estar en las cúspides evolutivas, ¿pero acaso la naturaleza se estancaría allí? Yo diría que no y eso lo vemos en las documentaciones que se han hecho en diferentes especies, que si bien no es la norma, algo se está estudiando en el "laboratorio" de la Vida en la Tierra.

¿Qué explica que dos Cisnes negros machos se junten y usen una piedra como sustituto de huevo? ¿Será que la naturaleza está experimentando con una nueva "ruta" reproductiva que se sume a las ya existentes o alternativa para las crías abandonadas o padres que prefieren dejar sus crías a otras parejas ya sea heterosexuales u homosexuales, incluso si son de otra especie? También se ha planteado una hipótesis de la posible desaparición del cromosoma Y; si se diera el caso, ¿cómo respondería la naturaleza ante la escasez de machos? ¿Partenogénesis, intercambio genético entre hembras, esperar a un macho que copule con mil hembras y arriesgarse a que la descendencia tenga alguna mutación mortal?

Desde el punto de vista moral, la homosexualidad es muerte. Pero ¿y si la naturaleza lo ve como una oportunidad para la vida? Para Ella, muerte y vida es lo mismo, dos caras de la misma moneda y juega con ella como mejor le parezca para mantener la homeostasis, aunque eso ofenda a los humanos. Hay tantas preguntas en un tema tan complejo, pero el problema con el estudio de la homosexualidad es el halo de moralidad que envuelve al concepto e impide abordarlo de manera más clara y científica.
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Re: DOCUMENTAL NATGEO SOBRE LA HOMOSEXUALIDAD

Notapor PANZER » Mié Nov 09, 2011 9:31 am

Volver a especies asexuales, seria un retroceso en terminos evolutivos, como tu dijiste la aparicion de dos sexos bien definidos permitio una mayor complejidad evolutiva, por eso la mayoria de los seres vivos con reproduccion asexual son bsatante simples.

En algo si estas correcto la evolucion no se detiene en nuestra forma actual. Pero cuando se logra una estrategia evolutiva estable, como la de tener dos sexos es dificil que esto se rompa, a menos que tener un solo sexo represente una ventaja evolutiva superior a tener dos y por el momento con los buenos resultados que ha dado, veo dificil que esto se de.
SI se llega a dar me parece que sera de forma artificial, ya hay laboratorios en Europa experimentado la fecuundacion de ovulo a ovulo, cosa que esta muy dificl que se de en la naturaleza
En la carrera evolutiva lo unico que importa es que el gen sobreviva, por eso es que la conducta homosexual estricta es dificil de explicar por si misma, por que estas negandole a tus genes la oportunidad de seguir manifestandose,
Notese que hablo de estricta por que no quiero hablar de cosas artificiales, inseminaciones, vientres de alquiler, etc.
Si algo no funciona, la naturaleza se encarga de eliminarlo, la pareja de cisnes negros estrictamente homosexual no podra procrear. Pero tal vez deje el camino a que genes de otros machos si se esparzan en la poblacion,.
Para mi la homosexualidad va contra la evolucion, pero con lo complejo que es el ser humano y lo naturaleza en si, veo dificil una explicacion plena del comportamiento homosexual.
Por el momento life long and prosper.
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Re: DOCUMENTAL NATGEO SOBRE LA HOMOSEXUALIDAD

Notapor Morphetus » Mié Nov 09, 2011 3:31 pm

La homosexualidad no sería cuestión de debate si no asumiéramos de antemano que está mal, de acuerdo con los preceptos morales, principalmente de la religión.
Ahora, si mágicamente la sociedad asumiera que ser gay es simplemente una más de las preferencias sexuales, que no es cuestión de enfermedad, ni se es diferente por ser gay, como no se es diferente por ser hombre o por ser mujer (porque ser gay es diferente SOLO si uno lo compara con ser hetero) entonces no habría que defender a capa y espada una cosa que en mi opinión no necesita más escrutinio que, digamos, la preferencia sexual del hombre y la mujer.
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Re: DOCUMENTAL NATGEO SOBRE LA HOMOSEXUALIDAD

Notapor Morphetus » Mié Nov 09, 2011 3:44 pm

PANZER escribió:Volver a especies asexuales, seria un retroceso en terminos evolutivos, como tu dijiste la aparicion de dos sexos bien definidos permitio una mayor complejidad evolutiva, por eso la mayoria de los seres vivos con reproduccion asexual son bsatante simples.

En algo si estas correcto la evolucion no se detiene en nuestra forma actual. Pero cuando se logra una estrategia evolutiva estable, como la de tener dos sexos es dificil que esto se rompa, a menos que tener un solo sexo represente una ventaja evolutiva superior a tener dos y por el momento con los buenos resultados que ha dado, veo dificil que esto se de.
SI se llega a dar me parece que sera de forma artificial, ya hay laboratorios en Europa experimentado la fecuundacion de ovulo a ovulo, cosa que esta muy dificl que se de en la naturaleza
En la carrera evolutiva lo unico que importa es que el gen sobreviva, por eso es que la conducta homosexual estricta es dificil de explicar por si misma, por que estas negandole a tus genes la oportunidad de seguir manifestandose,
Notese que hablo de estricta por que no quiero hablar de cosas artificiales, inseminaciones, vientres de alquiler, etc.
Si algo no funciona, la naturaleza se encarga de eliminarlo, la pareja de cisnes negros estrictamente homosexual no podra procrear. Pero tal vez deje el camino a que genes de otros machos si se esparzan en la poblacion,.
Para mi la homosexualidad va contra la evolucion, pero con lo complejo que es el ser humano y lo naturaleza en si, veo dificil una explicacion plena del comportamiento homosexual.
Por el momento life long and prosper.


Tu punto es interesante y válido. Sin embargo, a pesar de que la homosexualidad por sí sola es un callejón sin salida desde el punto de vista evolutivo, uno tiene que tomar en cosideración que las cosas artificiales del ser humano, que son únicas de nosotros, hacen diferencia en la evolución de nuestra especie. Si hablamos estrictamente de que los genes tienden a su propia supervivencia, entonces la clonación, que no es algo que se da en la naturaleza (al menos no en la forma que los humanos la logran) es también una forma de perpetuar los genes y aunque sea artificial, es perfectamente válida desde el punto de vista evolutivo, sobre todo si uno quiere incluir otras teorías como la memética, por ejemplo. Uno puede pensar sin problema, al estilo scifi, en un mundo donde la gente ha perdido su capacidad de reproducción sexual pero cuya tecnología ha logrado la clonación de manera viable y por consiguiente la perpetuidad de la especie. El problema de aquello sería entonces que toda la especie dependería exclusivamente de la tecnología, lo cual es colgar de un hilo. Pero de igual forma uno puede decir que depender del oxígeno para vivir es colgar de un hilo, o que depender de una temperatura X para sobrevivir es colgar de un hilo.
Es hora de empezar a pensar en que nuestras máquinas y nuestro mundo artificial juegan un papel (positivo o negativo) en la evolución de nuestra especie y por qué no, de otras especies.

Saludos!
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Re: DOCUMENTAL NATGEO SOBRE LA HOMOSEXUALIDAD

Notapor PANZER » Mié Nov 09, 2011 4:29 pm

LA clonacion si se da en la naturaleza, igual en seres vivos geneticamente simple, el problema con la clonacion no es solo la dependencia de la tegnologia, sino que al no haber variabilidad genetica toda la poblacion de clones seria susceptible al mismo tipo de males y al mismo tipo de enfermedades, lo que la haria muy vulnerable.

Pero siempre se pueden arreglar los cromosomas antes de producir clones para ver que nueva caracteristica tienen
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Re: DOCUMENTAL NATGEO SOBRE LA HOMOSEXUALIDAD

Notapor DelgadoAtletico » Mié Nov 09, 2011 7:51 pm

Morphetus escribió:La homosexualidad no sería cuestión de debate si no asumiéramos de antemano que está mal, de acuerdo con los preceptos morales, principalmente de la religión.
Ahora, si mágicamente la sociedad asumiera que ser gay es simplemente una más de las preferencias sexuales, que no es cuestión de enfermedad, ni se es diferente por ser gay, como no se es diferente por ser hombre o por ser mujer (porque ser gay es diferente SOLO si uno lo compara con ser hetero) entonces no habría que defender a capa y espada una cosa que en mi opinión no necesita más escrutinio que, digamos, la preferencia sexual del hombre y la mujer.


La religión es un tema delicado como al igual que hablar sobre política. Cada persona tendrá su ideología y sus propias creencias, pero si vamos a relacionarla con la homosexualidad, hay interesantes ejemplos para destacar. En la India, es tan usual y es aceptado ver a un hombre travestizarse o cambiar de sexo (ser transexual). Ellos tienen la creencia de que su Dios o la Deidad que ellos alaban, fue hombre que se convirtió en mujer por una noche para saber que se sentía estar con otro hombre. Por eso, no lo ven como Pecado.

En otras religiones, como la budista, ni se pierde el tiempo hablando de la sexualidad humana, sino que van al grano en lo que se debe hacer para ALCANZAR LA ILUMINACIÓN, eso si, el budismo es una religión sin Dios. No me iré tan lejos, la Cristiana en lo que yo logro entender e interpretar en la biblia, se condenan actos como ORGÍAS por eso el fin de Sodoma y Gomorra, no por ser gays como muchos "fanáticos religiosos" han querido resaltar solamente. En ésa ciudad había de todo, no solo gays.Desde tiempos remotos, hemos sido seres que evolucionamos y seguimos en constantes cambios. Ahora, creo que es la única religión donde se menciona algo sobre la homosexualidad, pero no en todo el libro. Además, seria contradictorio que se nos halla pedido que NOS AMEMOS LOS UNOS A LOS OTROS, COMO NOS AMAMOS A NOSOTROS MISMOS, si aprobamos a unos seres vivos y a otros los condenamos y rechazamos solo por ser diferentes a nosotros. En fin, jeje ese tema es bien delicado y cada uno interpreta la biblia segun lo que logra captar.

Estoy de acuerdo con lo que muchos han dicho: La homosexualidad para continuar el proyecto de la procreación es algo que no tiene sentido. Pero es que por algo estamos en éste mundo. No se han puesto a pensar que por ser minoría dentro de la población (refiriendome a los que somos totalmente gays) tengamos algo que ver con el control de la tasa de natalidad? Imagínense que todos fueramos heterosexuales, jejeje, desde hace rato habría escasez de alimentos a nivel global. Si hoy día ya hablan de sobrepoblación en el mundo, ahora siendo todos igualmente heterosexuales, jejej, no habria espacio pa tanta gente desde hace muchisimo tiempo atras. Seria absurdo que todos fueramos iguales en ese sentido también, jejeje.

Cuidense y saludos!
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Re: DOCUMENTAL NATGEO SOBRE LA HOMOSEXUALIDAD

Notapor ElCachondo » Mié Nov 09, 2011 8:33 pm

:silent:
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Re: DOCUMENTAL NATGEO SOBRE LA HOMOSEXUALIDAD

Notapor laduchessa » Mié Nov 09, 2011 10:21 pm

QUE INTERESANTE POST... ATLETICO :ok:
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Re: DOCUMENTAL NATGEO SOBRE LA HOMOSEXUALIDAD

Notapor Sesshomaru » Jue Nov 10, 2011 11:05 am

Wow este thread está super...

Pero yo me limitaría a comentar más o menos en la onda de Delgado...

DelgadoAtletico escribió:
Morphetus escribió:Estoy de acuerdo con lo que muchos han dicho: La homosexualidad para continuar el proyecto de la procreación es algo que no tiene sentido. Pero es que por algo estamos en éste mundo. No se han puesto a pensar que por ser minoría dentro de la población (refiriendome a los que somos totalmente gays) tengamos algo que ver con el control de la tasa de natalidad? Imagínense que todos fueramos heterosexuales, jejeje, desde hace rato habría escasez de alimentos a nivel global. Si hoy día ya hablan de sobrepoblación en el mundo, ahora siendo todos igualmente heterosexuales, jejej, no habria espacio pa tanta gente desde hace muchisimo tiempo atras. Seria absurdo que todos fueramos iguales en ese sentido también, jejeje.

Cuidense y saludos!


Exactamente.. existimos con un propósito.. No se ha dicho que poblaremos la tierra.. pero que al menos, somos una medida de control.. lo somos.. de una u otra forma.. (hablando en el orden evolutivo).
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Re: DOCUMENTAL NATGEO SOBRE LA HOMOSEXUALIDAD

Notapor cap.smoker » Jue Nov 10, 2011 11:48 am

PANZER escribió:Volver a especies asexuales, seria un retroceso en terminos evolutivos, como tu dijiste la aparicion de dos sexos bien definidos permitio una mayor complejidad evolutiva, por eso la mayoria de los seres vivos con reproduccion asexual son bsatante simples.

En algo si estas correcto la evolucion no se detiene en nuestra forma actual. Pero cuando se logra una estrategia evolutiva estable, como la de tener dos sexos es dificil que esto se rompa, a menos que tener un solo sexo represente una ventaja evolutiva superior a tener dos y por el momento con los buenos resultados que ha dado, veo dificil que esto se de.
SI se llega a dar me parece que sera de forma artificial, ya hay laboratorios en Europa experimentado la fecuundacion de ovulo a ovulo, cosa que esta muy dificl que se de en la naturaleza
En la carrera evolutiva lo unico que importa es que el gen sobreviva, por eso es que la conducta homosexual estricta es dificil de explicar por si misma, por que estas negandole a tus genes la oportunidad de seguir manifestandose,
Notese que hablo de estricta por que no quiero hablar de cosas artificiales, inseminaciones, vientres de alquiler, etc.
Si algo no funciona, la naturaleza se encarga de eliminarlo, la pareja de cisnes negros estrictamente homosexual no podra procrear. Pero tal vez deje el camino a que genes de otros machos si se esparzan en la poblacion,.
Para mi la homosexualidad va contra la evolucion, pero con lo complejo que es el ser humano y lo naturaleza en si, veo dificil una explicacion plena del comportamiento homosexual.
Por el momento life long and prosper.


No he dicho que se vaya a reemplazar un tipo de reproducción ni que se vaya a volver a ser "asexuales", en todo caso una pareja de homosexuales no podría catalogarse como asexual. Sólo he hipotetizado la búsqueda de uno que se sume o que asuma un papel para cubrir necesidades, como otras especies de aves homosexuales que adoptan huevos ajenos que quedan desamparados, ya que las otras parejas heterosexuales están ocupadas con sus propias crías o prefieren insertar sus huevos en nidos ajenos, aunque sean de aves homosexuales.

La asexual no desapareció aunque haya surgido una mejor, siempre será una opción en caso de que la vida no pueda "costear" la sexual, que requiere más recursos; la vida siempre suma y la pregunta es qué busca sumar con la homosexualidad en las diferentes especies, aunque parezca contraproducente.

Y lo vuelvo a recalcar, no considero correcto sólo enfocarse desde la perspectiva reproductiva, pues para que una especie perdure no sólo es reproducirse y reproducirse; hay que verlo globalmente, sobre la razón de ser de parejas homosexuales dentro del reino animal, incluso si representa una "pérdida", ya que la vida nunca pierde, aunque aparentemente lo parezca.

En la naturaleza, y en todo, rige el principio determinista; todo tiene su razón de ser, su causa, no es un mero "error" del azar que la naturaleza eliminará y desechará, porque eso sería gasto de energía y materia. Si hubo un aborto natural espontáneo por errores genéticos, no es que la naturaleza lo desechó, es que la naturaleza estaba "experimentando", mutando, evolucionando; eso que parece un "error", que es inviable y se bota a la "basura" es parte del proceso de buscar algo mejor. Como en la Ciencia, aunque una hipótesis o teoría sea errónea, ¿representa eso un retroceso? No, son conocimientos que se van sumando. ¿Acaso la anemia falsiforme fue un "error", "retroceso", de la naturaleza? No, tal mutación permitió contrarrestar a la malaria y evitar que el parásito se alojara en las células sanguíneas deformes; salvaguarda a quienes poseen la mutación de contraer malaria, pero al mismo paso, obliga la evolución del parásito a no quedarse estático con lo que ya tiene y parezca "estable".
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