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Si las elecciones fueran HOY?

Cómo lo hace el gobierno actual?

Moderador: DevilSaint

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Re: Si las elecciones fueran HOY?

Notapor Sesshomaru » Mié Ago 25, 2010 12:00 am

rey2King escribió:1. No hubo que hacer una interpretacion oficial. Alguien la solicito. Que un alumno le haga una pregunta a un maestro no significa que este no lo dijo ni que no estaba claro. Estaba claro para el resto del salon.


Qué?? la verdad no entendí lo que dijistes... o mejor dicho escribistes. Pero explico lo que creo estás debatiendo... Se necesitó que se aclarara quien era la entidad que debía autorizarlos, porque la ley no era específica.. y había margen a la duda. De no haber duda, NO ERA NECESARIO la corrección.

rey2King escribió:
2. Tu mismo lo dijistes, en 2007, y cuando la corte fallo de que era ilegal ... en 2007. No puedes decir que todo empezo para sacar a la procuradora porque eso empezo en el gobierno pasado cuando la procuradora llamo a declarar a vivian. No creo que Martin quisiera sacar a su procuradora, o si??? ... si quieres decir que se aprovecharon de eso te lo acepto, pero eso empezo mucho antes de este gobierno. Ella ya venia herida de muerte.


No he dicho que esa ley se "rectificó" por ella.. imagino que se hizo para regular una práctica, que muy posiblemente se hacía con frecuencia, y muy posiblemente fuera de control... Y estoy hablando de pinchazos. Creo que ya expliqué qué es un pinchazo.. y qué NO.

rey2King escribió:3. Ya explique porque lo que aplica para el resto de ciudadanos no aplica para ninguno de los procuradores ... porque son funcionarios publicos y solo puden hacer lo que la ley le indica que pueden hacer. Si tu dices que la procuradora puede hace eso entonces tienes que enseñarme donde dice que lo puede hacer, porque recuerda, ella solo puede hacer lo que la ley dice que puede hacer. Hay que ver si en el manual de procuradora esta que puede escuchar telefonos con permiso de la parte afectada. Yo creo que eso esta en el manual de la autoridad judicial.


Ella NO PUEDE HACER lo que la ley le prohibe.. y en la ley no se prohibe a una persona ayudarlo a grabar una conversación incriminatoria.. con su permiso... Ya si se puede usar como evidencia, lo decide el juez... O dime.. dónde dice que NO SE PUEDE?

rey2King escribió:
4. A ella no se le esta sometiendo a cadena perpetua por ese delito, ni a años de prision ... eso es un delito menor. Por eso solo tiene que pagar 4000 palitos y dejar el cargo. A mi me parece que si alguien mete la pata, y encima no es eficiente en su trabajo, se debe de ir. Ahora segun tu, solo debe la corte suprema mandarle una amonestacion verbal ... osea ... minimo llego tarde. Si alguien me llega tarde yo le doy una amonestacion verbal. Pero si presenta tal desconocimiento de la ley, y en la jefa de la fiscalia eso es de preocupar ... no extraña que todo mundo saliera libre ... Si no recuerdas, ella boto a un monton de fiscales y despues los tuvo que reintegrar .... porque no le mando amonestacion verbal??? ... ahhh, pero a esos si los puede botar, pero como ella es la reencarnacion de la justicia y moralidad a ella no la pueden sancionar ...


Te parece justo pagar 1 dolar por algo que no es punible? que tampoco es condenable? Please.

SI ella cometió errores o despidió injustificadamente a personal.. pos que le entablen la demanda.. no? lo mismo que ha hecho Bosinni, Bosco y la man de la contraloría.. cuando han llegado a sus puestos. Y no es que justifique esta actitud.. solo digo.. como se cansaron de hacernos creer que eran diferentes..

Es increíble como el CD pinta a Ana Matilde como una persona incapaz.. sin embargo ni uno abre la boca.. para si quiera mencionar que al que agarraron en pleno coimeo.. estaba haciendo algo punible.. O SEA.. es realmente inconcebible.. y lo peor será.. que el man ni un dólar le darán de multa..
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Re: Si las elecciones fueran HOY?

Notapor rey2King » Vie Ago 27, 2010 7:45 am

No entendistes la diferencia de la ley entre un ciudadano y un funcionario, un ciudadano puede hacer todo lo que la ley no le prohibe, pero un funcionario solo puede hacer lo que la ley le indica. Si la ley no es clara o no dice nada, el ciudadano puede hacerlo, el funcionario no.

Con respecto al exfiscal Arquimedes Saenz ... a la reja ... una cosa no tiene nada que ver con otra. Pero hemos desviado totalmente el tema.

Para seguir con el tema, me imagino que ya saben que se sumo un nuevo aspirante a la silla presidencial, nada menos y nada mas que el mismisimo Genaro Lopez. Para que lo tengan en cuenta tambien.
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Re: Si las elecciones fueran HOY?

Notapor Sesshomaru » Vie Ago 27, 2010 10:08 am

rey2King escribió:No entendistes la diferencia de la ley entre un ciudadano y un funcionario, un ciudadano puede hacer todo lo que la ley no le prohibe, pero un funcionario solo puede hacer lo que la ley le indica. Si la ley no es clara o no dice nada, el ciudadano puede hacerlo, el funcionario no.


Esto es discutible.. si no entonces el presidente no puede nombrar un suplente de procurador.. cuando aún no ha sido condenada.. y menos ratificarlo y lo hizo...

Anyways... genaro lópez menos lo veo como presidente.. ni que el pueblo vote por él.... pero we never know.. :crazy:
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Re: Si las elecciones fueran HOY?

Notapor Steve Hyuga » Vie Ago 27, 2010 1:10 pm

rey2King escribió:No entendistes la diferencia de la ley entre un ciudadano y un funcionario, un ciudadano puede hacer todo lo que la ley no le prohibe, pero un funcionario solo puede hacer lo que la ley le indica. Si la ley no es clara o no dice nada, el ciudadano puede hacerlo, el funcionario no.



Ah si ?? La ley de control de multitudes indica que se puede controlar por perdigonazos ?? Si lo dice, perfecto. Si no es clara o no dice nada, entonces Papadimitriu quien estuvo en el lugar de los hechos y defendió la acción, debería ir preso (o quien sea el funcionario que dio la orden).

En el caso de Ana Matilde, reitero que su adherencia a los procedimientos que la ley dicta, fue lo que la llevó a su injusta destitución. Ya Sesshou lo ha explicado detalladamente. La ex-procuradora es a mi juicio, una mente brillante. Tanto miedo tiene el gobierno, que le dio 4 años de no poder ejercer cargo público, por lo que le impide competir contra Varela o el candidato de gobierno.

Bonissi, por otro lado, debió ser ratificado luego de la destitución oficial, o se debió nombrar un nuevo(a) procurador. A mi juicio, este funcionario es un bulto que desconoce las leyes. Que se nombre a otro.

rey2King escribió:Para seguir con el tema, me imagino que ya saben que se sumo un nuevo aspirante a la silla presidencial, nada menos y nada mas que el mismisimo Genaro Lopez. Para que lo tengan en cuenta tambien.


Genaro Lopez ya se está preparando para candidatear. Dijo que puede ser el 2014 o 2019. No es lo que le conviene a Panamá, pero la manera irresponsable del manejo gubernamental, hace que este movimiento poco a poco gane mas fuerza.
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Re: Si las elecciones fueran HOY?

Notapor chucho23 » Vie Ago 27, 2010 2:04 pm

Ultimamente ando viendo que los temas de actualidad de politica han estado muy apagados, uno porque el moderador esta parcializado, otro porque son los mismos que opinamos y ya cansamos, otro porque a nadie le interesa la politica mas con lo que vemos en la actualidad que asquea y debe tirarse a un lado...

Luego de mi pensamiento, Genaro Lopez tiene solo simpatia entre el sindicato y afiliados, pero no le veo mucha esperanza. Quedaria como la misma Balbina desacreditada e influenciada de que es socialista o izquierdista.

Aunque vemos que este gobierno que se dice de derecha tiene mas relaciones con gobiernos de izquierda, por ejemplo con Cuba y aun USA no ha dado muestras de amistad en invitar al presiloco a la Casa Blanca.
Varela debiera mover tierra para lograr este objetivo.
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Re: Si las elecciones fueran HOY?

Notapor rey2King » Sab Ago 28, 2010 7:39 am

El foro de politica siempre se ha movido algo lento desde el foro viejo, la gente pone los temas en gente con criterio donde se mueve mas. Sin embargo, en este momento, gracias a las contribuciones de los foristas veo mas movimiento.

En cuanto a mi parcialidad como moderador, no ha sido necesario ejercer esa funcion, todos han opinado con madurez y sensatez en este foro.

Con respecto a lo otro, nada mas agregar que la policia tiene un manual de procedimientos donde indica el uso de la fuerza que fue leido durante la discusion de la apertura de las vias de comunicacion hacia Bocas e igualmente antes de nombrar al procurador suplente se hicieron las consultas respectivas a los organos correspondientes.

No digo que eso de que los funcionarios solo pueden hacer lo que la ley les dice lo cumplan todo ni que es facil de cumplir, pero todos los funcionarios lo saben. Y sabes que si no lo cumples, te arriesgan a que te boten. Queda a criterio del jefe. Por cierto, es dificil trabajar con tales limitaciones de una forma rapida y eficiente, pues ninguna ley o reglamento contempla todas las posibilidades, y en la empresa privada ante esas auscencias entra el juego el buen juicio, pero en el gobierno no, ante esas auscencias entra el juego el panico, pues nadie sabe que hacer ni se atreve a hacerlo y va en consulta para arriba y para arriba, y la gente esperando ...
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Re: Si las elecciones fueran HOY?

Notapor rey2King » Sab Ago 28, 2010 7:48 am

Por cierto, para que quede claro, yo creo que en ese caso en particular por la que fue juzgada la exprocuradora ella actuo en apego a la justicia o a lo moralmente correcto, pero no en apego a la ley, a los normas y tampoco al buen juicio ... es uno de esos casos en los que por hacer el bien te botan.

Es como que trabajes en una farmacia y te llega alguien que necesita un medicamento de vida o muerte pero no tiene para pagarlo y se lo des ... le salvaste la vida a costa de tu trabajo.

No esperes aplausos siempre que haces el bien. Menos si trabajas en el gobierno donde tienes que ser como robot en el sentido de cumplir los procedimientos.

Eso es en ese caso en particular, en general creo que hizo un pesimo trabajo ... desconocimiento de los procedimientos o un total desprecio por los mismos ... y eso produce que los procesos se caigan y la gente salga libre.

No es lo mismos estar en una posicion que en la otra, no es lo mismo ser defensor del acusado que acusador. El defensor del acusado se vale de todas las fallas del acusador para salir libre, el acusador tiene que pisar bien cada paso para no fallar.
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Re: Si las elecciones fueran HOY?

Notapor •°o.OJ€nNÿO.o°• » Sab Ago 28, 2010 11:25 am

Señores y que pasó en cuanto al tema en sí?? Unos q otros mencionaron alguno q otro nombre y lost hasta mencionó q podría ser él.. pero y los demás.. ?

Saben porq abrí el tema.. porq veo con lastima el futuro político de Pma. lo mismo de siempre, el gobiero actual haciendo k-gadas, el pueblo inclinandose por el q éste liderando el partido opositor y al final de periódo los "castigos" como dicen la gente "elpase de factura" y votan por quién sea con tal de disq castigar!! Y que pasa? La historia se repite y el único castigado aqui es el pueblo otra vez...

Así paso con Mireya para castigar al Toro, con Martin para castigar a Mireya y cuando llego el loco de CD que no era de ninguno de los 2 partidos a pesar de estar aliados pense q vení algo diferente pero lamentablemente no fué así :evil: y entonces ahora q? quien sigue?
Genaro.. no me hagan reir por Dios.. bastante me rei cuando vi en las noticias disq q Genaro dejaba la secretaria general del suntracs y lo escuche hablando paja.. disq q el sentia q ya había hecho su trabajo y bla bla bla y concluyo diciendo q ya era la oportunidad de otro.. jaaaaaaaaaaa ese otro es Saúl ppfff de q tamos hablando, cual fué el cambio pa ve!
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Re: Si las elecciones fueran HOY?

Notapor rey2King » Sab Ago 28, 2010 2:01 pm

Lo cierto es que los tres últimos presidentes necesitaron 2 campañas politicas para ganar, eso quiere decir que esta tomando bastante tiempo formar un candidato presidencial. Si nos guiamos de ese patrón los candidatos serían:
1. Balbina Herrera

Si sumamos a los que corrieron en primarias pero perdieron o se aliaron:
2. Juan Carlos Navarro
3. Laurentino Cortizo
4. Juan Carlos Varela
5. Alberto Vallarino

Paren de contar ... según la historia cualquier otro tendría que calentar motores en el 2014 para ganar en el 2019.

Yo veo muy dificil que salga un candidato con posibilidades de ganar que no sea conocido ya. No porque no pueda romper la barrera. Sino porque es muy dificil vender la idea ... a nivel nacional ... eso se debe de deber a que somos muy presidencialistas, caudillistas ... y no tanto partidista. Porque si fueramos partidistas un partido fuerte podría poner a un monigote y sale. Pero hay una mitad de la población independiente, cuidado que muchos más.

Asi que depende muchisimo de la personalidad del candidato y de que la gente lo conozca y confie.

Si no es de los anteriores, sería un ministro, diputado o hasta lider sindical. Pero no creo que haya muchas sorpresas.

Si llego a ministro de repente tengo chance, jejejejeje ...
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Re: Si las elecciones fueran HOY?

Notapor Sesshomaru » Lun Ago 30, 2010 10:12 am

rey2King escribió:Lo cierto es que los tres últimos presidentes necesitaron 2 campañas politicas para ganar, eso quiere decir que esta tomando bastante tiempo formar un candidato presidencial. Si nos guiamos de ese patrón los candidatos serían:
1. Balbina Herrera

Si sumamos a los que corrieron en primarias pero perdieron o se aliaron:
2. Juan Carlos Navarro
3. Laurentino Cortizo
4. Juan Carlos Varela
5. Alberto Vallarino

Paren de contar ... según la historia cualquier otro tendría que calentar motores en el 2014 para ganar en el 2019.

Yo veo muy dificil que salga un candidato con posibilidades de ganar que no sea conocido ya. No porque no pueda romper la barrera. Sino porque es muy dificil vender la idea ... a nivel nacional ... eso se debe de deber a que somos muy presidencialistas, caudillistas ... y no tanto partidista. Porque si fueramos partidistas un partido fuerte podría poner a un monigote y sale. Pero hay una mitad de la población independiente, cuidado que muchos más.

Asi que depende muchisimo de la personalidad del candidato y de que la gente lo conozca y confie.

Si no es de los anteriores, sería un ministro, diputado o hasta lider sindical. Pero no creo que haya muchas sorpresas.

Si llego a ministro de repente tengo chance, jejejejeje ...


Tienes toda la razón.. Hasta martinelli perdió en su primer intento.. Como dices.. normalmente se necesita algo de trayectoria para que el pueblo te tome en cuenta... y eso que no digo, el descontento que tienen del gobierno anterior.

No quisiera pensar que Balbi tiene chance... porque aunque el pueblo esté cansado de este gobierno y sus excesos.. pos Balbina representa los mismos excesos de siempre.. por más que diga que es diferente..

JuanK.. no participó para presidente, pero si estuvo en las primarias del partido.. y aunque pertenece a un partido que nadie quiere saber.. es una cara que se ha mantenido un tanto lejos de lo que el partido representa, y aunque no es que sea un santo, pero la gente lo vé como parte de esa ola de nuevos PRD que quieren cambiar el partido... Veremos si se puede volver el target de este gobierno.. porque la verdad éste tiene mayores posibilidades que los que están atacando actualmente (Torrijos, Balladars y proximamente Balbina)..

Laurentino Cortizo.. tiene también una imagen muy atractiva para la gente.. y creo que es por la hosteidad y seriedad que le caracteriza cuando habla y cuando se conduce.. Pero igualmente si el partido no quita a las figuras corruptas y polémicas... no creo que lleve chance..

Juan Carlos Varela. Mientras más rápido se libere de este gobierno (si sigue como vá).. tiene mayores posibilidades de que pueda ganarse a la gente.. Honestamente muchos lo ven como un titere, de diversas fuerzas... así que si no elabora bien su intención pa la próxima.. no le veo el chance.. Si y solo sí este gobierno logra remediar muchos problemas de exceso de poder y de manejos arbitrarios... es muy posible que tenga chance... Cosa que también favorecería a otra figura.. Papa Dimitri..

Alberto Vallarino.. LA verdad alguien cree que él tiene chance??.. yo no.

Genaro lópez.. Por ahora.. tampoco lleva chance.. Si comienza en este periodo, estaría abonando su participación decisiva para las de más arriba..

Aunque, eso es lo que pienso, ahora mismo.. El futuro es sorprendente.. Mira a Martinelli, que bailó con los dos gobiernos que han disputado en poder anteriormente.. con un profile bastante difícil, y logró presentarse como la solución a la corrupción, nepotismo, excesos de poder, y triquiñuelas en el gobierno (claro on una campaña ma$$iva y arrolladora)... y qué tenemos.. la misma vaina..
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